Shoutbox

Letzter Eintrag: 1 Mante, 2 Wochen her
  • Hammster : Alte Geschichte Tripx, hatte ja danach noch weiterhin Kontakt mit einigen und auch einmal mit Holly ausgesprochen. Aber trotzdem liebe aber evenetull freche grüße :D
  • Kirioko : Test Test D: Jetzt hab ich zulange nicht mehr geschaut! Ah!
  • Tripx : nostalgie hin oder her
  • Tripx : das Hammster sich hertraut nachdem er die com damals zerissen hat ist in meinen augen frech HAHA
  • Hammster : Huhu :3
  • Kirioko : Ehh xD
  • Coldcry : Ja :D
  • Kirioko : Leben hier noch Menschlein? D:
  • Mrskitty : Liebe Grüße
  • Johnnievab : I can recommend to visit to you a site, with a large quantity of articles on a theme interesting you. ssa1s

Nur registrierte Benutzer können hier schreiben

[ Archiv ]
Update toggle
Wir suchen noch aktive Endcontent- und PvP-Spieler ~ Hier gibt es viele lustige Sachen die das Leben schöner machen! :D

The Secret World

Erfahrungsberichte, Tests, Meinungen und Vorstellungen jeglicher interessanter Titel. Außerdem: Jeder, auch Externe, können hier Spiele für die INSANE Datenbank vorschlagen.

The Secret World

Beitragvon  medris » 05.05.2012 23:53

ich fange mal an mit den punkten ab zu arbeiten.

- Titel, Publisher, Developer
The Secret World , EA, Funcom

- Kampfsystem
DAS GEHEIME GAMEPLAY

Zugegeben, ganz so geheim ist das Gameplay inzwischen gar nicht mehr, trotzdem behält Funcom viele wichtige Details noch für sich. Bekannt ist bislang vor allem, dass es in The Secret World keine echten Levels geben wird. Wir verbessern mit der Zeit zwar unseren Charakter, doch ein typisches MMO mit Levelaufstiegen ist The Secret World nicht.

Doch wie soll das Online-Rollenspiel dann motivieren? Gute Frage, denn der Mangel an Levelaufstiegen muss vor allem durch ein extrem flüssiges Spielgefühl ausgeglichen werden. Vermutlich wird The Secret World also ein flüssiges Kampfsystem wie in Age of Conan erhalten, auch dort spielen Level und Items ja nur eine untergeordnete Rolle. Da The Secret World ursprünglich als First-Person-Spiel geplant war, ist ein schnelles und Actionreiches Kampfsystem fast sicher.

kann erst mehr ab den 11.5 da zu sagen.

- Steuerung
Die Steuerung gestaltet sich genretypisch, mit den Tasten WASD steuert man seinen Charakter, mit den Zahlentasten aktiviert man die verschiedenen Zaubersprüche und Angriffe und mit der Maus zielt man, wählt seine Gegner aus und kann seine Antworten im Dialog auswählen. Das Skill-Rad kann mit der Taste N aktiviert werden und führt zu einem Menü, in dem die verschiedenen Fähigkeiten freigeschaltet werden.

- Besonders interessante Features und Umsetzungen
In The Secret World gibt es weder Klassen noch Stufen. Ihr habt die völlige Freiheit, zu sein, was immer ihr sein möchtet, und zu spielen, wie immer ihr es wollt.

Entscheidet euch für eine Seite! Tretet einer von drei Geheimgesellschaften bei – Illuminaten, Drachen oder Templern – und kämpft mit oder gegen andere Spieler um die Weltherrschaft!

Die Templer:
Kreuzritter, Richter, das heilige Grauen. Der Orden der Templer ist die am wenigsten geheime Geheimgesellschaft der Welt. Deren militärisch-ideologischer Apparat operierte offen gesehen seit Babylon - eine Angelegenheit des Stolzes oder der moralischen Überlegenheit. Verschwörungstheoretiker, besessen vom unwichtigeren „Tempelritter“ Seitenarm, unterschätzen das wahre europäische Imperium der Templer.

Die Templer glauben, dass sie die Welt durch Gewalt vom Bösen erlösen können und sogar deren Wiedersacher - nämlich Fanatiker und Kriegstreiber - können diese Macht nicht leugnen. Als Agent der Templer kämpfst du nicht nur den Krieg gegen die Dunkelheit, du „bist“ der Krieg gegen die Dunkelheit. Weltmännisch und gebildet, aber nicht brutal und kompromisslos, benutzt du die Vergangenheit als Waffe um die Zukunft zu formen.

Wenige werden dem Banner der Templer im Wege stehen. Hast du den Willen dahinterzustehen?


Die Dragons:
„Die Kunst des Chaos“

Manipulatoren und Verschwörer, die Dragons haben Jahrtausende überlebt indem sie ihre Feinde gegeneinander ausspielten. Schon vor dem ersten Reich, durch die Aggression des mongolischen Khans und die Ebbe und Flut des politischen Wechsels, ein flüstern im rechten Ohr, ein strategisches Attentat, wurden Bündnisse erschaffen und zerstört - und die Welt wird eventuell dem geduldigen Willen der unsterblichen Dragons nachgeben.

Mit einer spirituellen und philosophischen Annäherung zu den geheimen Handwerken, als Gefolgsmann der Dragons wirst du unterrichtet zuzuhören, es wird dir gezeigt andere zu unterrichten und es wird erwartet das Gleichgewicht des Universums zu respektieren und im Angesicht des Schicksals bescheiden zu sein. Dein Weg ist nicht der Weg der Macht, obwohl die Macht oft benötigt wird um den Weg zu räumen.

Wenige wissen von den Dragons und deren langen Vergangenheit und genau so wollen sie es. Du bist unsichtbar aber durchdringend, leise aber allwissend. Wenn sich die anderen Geheimgesellschaften dezimiert haben, wirst du die Welt von den Ruinen ihrer Arroganz wieder aufbauen.

Der Dragon wird leicht unterschätzt, aber diejenigen die so denken leben um es zu bedauern - oder sterben bevor sie die Chance dazu bekommen.


Die Illuminati:

„Sex, Drugs & Rockefeller“

Berüchtigte böse Jungs und Mädchen der geheimen Welt, die Illuminati sind ebenso die ambitioniertesten, halsabschneiderischsten und verstohlensten der Geheimgesellschaften.

Von den vergoldeden Hallen der alten Pharaonen bis zu den privaten Klubs und dekadenten Parties der bekanntermaßen Reichen und egozentrischen Berühmten, von den Führern der Industrie und den Hollywood Agenten bis zu den Presidenten und Päpsten, die Illuminati haben Ihr komplexes Netz mit skrupellos raffiniertem und scharfsinnigem Geschick gesponnen.

Sie beherrschen ihre Gemeinschaftspyramide mit kaltem Opportunismus und nur die stärksten Mitglieder überleben. Ihre Geheimnisse können dich unvergleichlich reich und mächtig machen - oder sie können deine Seele und deinen Verstand damit zerstören.

Die Illuminati erstreben den Himmel und die Hölle mit allen erforderlichen Mitteln zu plündern und Gott möge denen helfen, die sich in ihren Weg stellen.

Als Mitglied der Illuminati richtest du dich nach keinen Regeln. Es gibt keine Regeln. Es gibt keine Ehre. Es gibt nur den Sieg

- Die Job-Klassen
Siehe oben jeder kann alles sein und so spielen wie er will.

- Die Community
kann ich schlecht sagen da ich von funcom nur wie halt die pre oder Leute einen Zugang bekommen kann so mit erst ab den 11.5 mehr sagen. und kann auch nur wie die per oder Leuten an den beta Wochen enden spielen.

- Videos, Screen-Shots

The Secret World: Savage Coast Walkthrough:

http://www.youtube.com/playlist?list=PLC484DDEC8BAF0685

Developer Diary:

http://www.youtube.com/playlist?list=PL68805CB3C840D05A

werde aber selber zum 11.5 entweder live was machen oder halt frapsen.


The Secret World FAQ:

Was ist "The Secret World"?
The Secret World ist ein Massively Multiplayer Online Role Play Game, kurz MMORPG, das derzeit von Funcom unter der kreativen Leitung von Ragnar Tornquist entwickelt wird. Es spielt in der heutigen Zeit, unter der Annahme, dass jeder Mythos, jede Legende und jede Schauergeschichte wahr ist.

Auf Grund dieser Verknüpfung mit unserer realen Welt, unter anderem in Form von ARGs, wird The Secret World auch gerne als MMOARG bezeichnet.

Was sind ARGs?
Alternative Reality Games oder ARGs waren eine Marketing-Kampagne Funcoms, mit deren Hilfe man The Secret World in den letzten Jahren promotet hat. ARGS sind komplexe Rätsel, die von der Community zu lösen waren und die diese an den Hintergrund und die Geschichte heranführen sollte, die hinter dem Spiel steht.

Wann erscheint "The Secret World"?
The Secret World erscheint am 19. Juni 2012.

Was wird "The Secret World" kosten?
Das geplante subscription model ist derzeit noch unbekannt. Funcom behält sich aber alle Möglichkeiten offen.
Es gibt im Moment das live time abo für ~200€

Welche Altersfreigabe wird TSW haben?
The Secret World strebt eine Einstufung der Altersfreigabe nach USK 16+ an.

Auf welchen Systemen erscheint TSW?
The Secret World erscheint nur für den PC. Es wird vermutlich über Boot Camp eine Option für Mac-Spieler geben.
An einer Version für die Xbox360 wird gearbeitet, diese wird sich allerdings massiv vom PC-Spiel unterscheiden.

Welche Systemanforderungen hat TSW?

REQUIRED 512 KBPS or faster Internet Connection
DVD-ROM 8X or faster DVD drive**
OS Windows XP (SP 1)/Vista (SP 1)/Windows 7 (SP 1)
VIDEO CARD nVidia 8800 series 512 VRAM or better/Radeon HD3850 512MB or better

PROCESSOR 2.6 GHZ Intel Core 2 Duo or equivalent AMD CPU DIRECTX DirectX 9.0c Compatible

MEMORY At least 2GB RAM for Windows XP / 3GB RAM for Windows Vista and Windows 7

Keyboard & Mouse
HARD DRIVE At least 30GB of free space
2GB RAM for Windows XP / 3GB RAM for Windows Vista and Windows 7
DVD ROM required for installation only

Wird TSW auf deutsch lokalisiert?
The Secret World wird bei Release, neben Englisch, auch auf Deutsch, Französisch und Spanisch erscheinen.

Hat die Beta schon angefangen?
Ja. Die Closed Beta wurde im März 2011 auf der GDC angekündigt und hat Ende Mai 2011 begonnen.

Am 26.08.2011 sollte bei einem Event die Registrierung zur Closed Beta eröffnet werden, zu der auch Community-Mitglieder Zugang haben werden. Anfangs werden nur wenige Keys an ausgewählte Mitglieder vergeben; weitere Tester werden in regelmäßigen Zyklen eingeladen. Die Registrierung wurde jedoch auf Grund von technischen Problemen um eine Tage verschoben.

Ragnar Tornquist hat im Interview mit unserer Partnerseite TSWonline.de bereits bestätigt, dass in der Beta an einem Punkt jeder die Chance haben wird, TSW zu spielen, das deutet darauf hin, dass es auch ein Open Beta geben wird.

Ab den 11.5 gibt es die beta Wochenendehen für alle pre oder Käufer,
box im handel käuflich von 5 bis 10 €.
Oder man kaut ein halbes Jahr funcom nach eine beta Zugang das Ohr ab ;) .

Welche Rassen kann ich spielen?
In The Secret World gibt es keine Rassen. Alle Spielercharaktere sind Menschen. Stattdessen entscheidet sich der Spieler für eine von drei Geheimgesellschaften: Die Templar, die Dragon oder die Illuminati.

Die Zugehörigkeit zu einer Geheimgesellschaft wählt man schon bei der Charaktererstellung. Eine Möglichkeit zum Wechsel gibt es nicht!

Welche Klassen kann ich spielen?
The Secret World hat keine Klassen. Stattdessen können Spieler ihre Erfahrungs-punkte völlig frei in Skills investieren und so die „Klasse“ spielen, die sie sich vorstellen.

Gleichzeitig wird es sogenannte templates geben, die neuen Spielern helfen sollen, Zugang zum Skillsystem zu finden. Im template monk finden sich etwa jene Skills, die ein angehender Nahkampf-Heiler-Hybrid braucht. Derzeit bekannte Templates sind Assassin, Chaos Theorist, Firestarter, Hunter, Martial Artist, Monk, Neoshaman, Ninja, Warlord, Warrior.

Ist "The Secret World" voll vertont?
The Secret World ist voll vertont:

Story-Missions - voll vertont
Main Missions - erhält man von NPCs und sind immer voll vertont
Item Missions - erhält man nicht von NPCs, daher ist auch keine Stimme und damit Vertonung vorhanden (Ausnahmen bestätigen die Regel)

Alle Missionen die NPCs enthalten werden via Video-Cutscene präsentiert und sind voll vertont. Alle Spieler die sich von Story-Quest-Videos gestört fühlen können diese mit der ESC-Taste überspringen. Dies führe jedoch dazu, dass Ragnar Tornquist, tief im Inneren, bei jedem Mal ein bisschen mehr stirbt.

Was ist eine „cabal“?
Als cabals, zu deutsch Kabalen, bezeichnet man Gilden in The Secret World.

Cabals sind derzeit nur innerhalb einer Fraktion möglich, man kann also nicht als Templar Teil einer Dragon cabal sein.


Wie funktioniert das Skillsystem?
In The Secret World bekommt ein Spieler für das Töten von Gegnern, das Erfüllen von Missionen, das Erfüllen von Aufgaben für die eigene Geheimgesellschaft, crafting und PvP. Sobald der Erfahrungsbalken gefüllt ist, bekommt der Charakter einen Skillpunkt. Mit diesen Skillpunkten werden in The Secret World Skills gekauft.


Derzeit sind für The Secret World 588 verschiedene Skills bestätigt. Es gibt also keine aufeinander aufbauenden Skillevel wie Feuerball 1, Feuerball 2, Feuerball 3, sondern jeder Skill ist einzigartig.

Die 588 Skills unterteilen sich in Ranged (Fernkampf), Melee (Nahkampf) und Magic (Magie). Ranged unterteilt sich in Pistols (Pistolen), Rifles (Gewehre) und Shotguns (Schrotflinten). Melee unterteilt sich in Swords (Schwerter), Hammers (Hämmer) und Hand To Hand (Unbewaffnet). Magic unterteilt sich in Chaos Magic (Chaosmagie), Blood Magic (Blutmagie) und Elementalism (Elementarmagie).

Jeder Charakter kann alle diese Skills kaufen, jedoch nur 7 aktive und 7 passive Skills gleichzeitig equippen, ähnlich dem System in Guild Wars.


Man kann verschiedene Skill- und Ausrüstungsbuilds speichern.

Wie entwickelt sich der Charakter?
Laut Funcom wird die Entwicklung des Charakters auf zwei Arten geschehen: vertical and horizontal.

Vertical development, also die Entwicklung, die man aus anderen Computerspielen via Levels kennt, findet in The Secret World ausschließlich über Items und die darauf befindlichen Stats statt.

Horizontal development bestimmt die Möglichkeiten des Charakters. Je mehr Skillpunkte er hat, desto breiter gefächert ist seine Ausbildung und desto mehr Möglichkeiten hat er, mit einer Situation umzugehen.

Wie sehen Items in TSW aus?
In The Secret World wird es kein "Gear" im klassischen Sinne von Rüstungen geben. An Stelle dessen verfügen Charaktere über eine Art unsichtbarer Ausrüstung den sog. Chakren. Diese sind magische Implantate, die - wie auch die Waffen - bestimmte Statistiken und Raten des Charakters verstärken. Insgesamt darf man sich mit sieben Chakras gleichzeitig ausrüsten.

Eine Auswirkung auf das Aussehen des Charakters haben die Chakren nicht, denn dafür sind die Kleidungsstücke (Social Clothing) da, die man als Belohnung für Missionen, Achievements und später auch im Item-Shop erhält.
Die Klamotten sind rein optischer Natur und verstärken nicht die Charakter- und Skill-Werte. Dadurch ist es möglich, dass jeder sein Aussehen nach seinen eigenen Vorlieben gestaltet.

Wie sehen die Quests in TSW aus?
The Secret World hat fünf verschiedene Arten von Quests:

Action Missions sind durch Kampf zu lösen.
Sabotage Missions verlangen vom Spieler Gegner lautlos auszuschalten, Kameras und Fallen auszuweichen, sich in Computer zu hacken und gegnerische Strukturen zu sabotieren.
Investigation Missions sind Rätsel. Diese sind teilweise sehr komplex und nur durch Zusammenarbeit in der Community und intensive Internetrecherche zu knacken.
Story Missions dienen dazu, dem Spieler Hintergrundwissen und Gründe für das zu liefern, was um ihn passiert, etwa, warum die Zombies die Stadt angreifen, woher sie überhaupt kommen etc.
Dungeon Missions werden in Instanzen abgeschlossen.

Die meisten Quests sind wiederholbar.

Jede Quest dauert etwa 35-45 Minuten qulle:(http://massively.joystiq.com/2010/03/23/gdc10-a-first-glimpse-at-the-secret-world-part-2/), wird aber in verschiedene „Tiers“ genannte Einzelteile unterteilt sein, und der Fortschritt des Spielers wird nach jedem tier gespeichert.

Jeder Spieler kann gleichzeitig nur 3 Quests aktiv haben: Eine Story Quest, eine Main Quest und eine Side Quest.

Wie groß sind die Gruppen?
Gruppen in The Secret World können bis zu fünf Spieler umfassen.

Wie groß ist die Welt?
Die genaue Größe der Welt ist noch unbekannt, jedoch haben die Devs einen ungefähren Vergleich zu der Größe der Welt im Bezug zu Age of Conan gegeben.

The Secret World wird zu Release aus 3 Städten (Teile Londons, New Yorks und Seouls) sowie drei großen Regionen (New England / USA, Ägypten und Transylvanien) bestehen. Zwischen diesen Städten und Regionen reisen Spieler via eines unterirdischen Schnellreisesystems namens Agartha, dass den Spielern erlaubt aktiv mit ihren Charakteren quasi von Region zu Region zu "laufen".

Alle drei Regionen bestehen wiederum aus mehreren Zonen / Questgebiete, die direkt miteinander verbunden sind. So besteht New England u.a. aus den auf Solomons Island gelegenen Zonen Kingsmouth, Accursed Woods, Blue Mountain, Atlanctic Island Park und einigen besonderen Orten wie u.a. Kingsmouth Lighthouse, Innsmouth Academie, Overlook Motel und dem Dungeon Polaris.

Vergleicht man diese 3 Regionen mit den 3 Regionen aus Age of Conan (Aquilonia, Stygien, Cimmeria), dann seien die Regionen in TSW ungefahr 4mal die Größe einer der AoC Regionen. Dies heißt, dass New England mit all seinen oben genannten Zonen, ungefähr 4mal größer ist als AoC's Cimmeria mit seinen Zonen: Connall's Valley, Field of the Dead, Eiglophian Mountains, Atzel's Approach und Lacheish Plains.

Hinzu kommen in TSW die drei Hauptstädte, die 3 Battlegrounds, das große persistente PvP Schlachtfeld in China (das ca. die Größe einer Zonen - nicht Regionen - aus AoC haben soll) sowie eventuell andere, bislang noch nicht genannte, kleine Quest- und Dungeongebiete.

Wird es Dungeons und Raids geben?
Instanzierung einzelner Gebiete wurde bereits bestätigt sowie Teile einer niedrigstufigen Instanz in einem Demo-Video gezeigt: link oben

Raids wurden ebenfalls bestätigt. Die Raidgröße in The Secret World beträgt 10 Spieler, also zwei Gruppen.


Wird es Mounts geben?
In der Release-Version des Spieles definitiv nicht.

Wird es Pets geben?
Ja, es wird käufliche Pets geben, etwa kleine Pet-Imps, die man in London bekommt.

Wird es Crafting geben?
Ja. Viele Details sind jedoch noch im Dunklen. Klar ist, dass Crafting auch im "Endgame" eine wichtige Rolle spielen wird soweit eine große Flexibilität und viele interessante Möglichkeiten bieten soll. Wichtig sei, dass jeder alles herstellen kann und niemanden eingeschränkt wird.

Einige der wenigen Dinge die wir bislang wissen sind, dass Crafting als wichtiger Teil des Spiels bezeichnet wurde, man durch Crafting Erfahrung bekommen wird und das es kein Harvesting geben wird, sondern das Ressourcen entweder bei Händlern, oder im Shop gekauft bzw. im Loot bei Gegnern gefunden werden können.


____________________________________________________________________
Edit: 1h Game play: http://de.twitch.tv/medrisog/b/317846391#

 medris
 
Beiträge: 41
Registriert:
19.04.2012 22:38

Re: The Secret World

Beitragvon  medris » 13.05.2012 15:21

also ich muss sagen nach den 2 tagen die ich von dem jetzigen beta Wochen ende gespielt habe kann ich folgendes sagen.

Das Setting und Atmosphäre ist einfach hervorragend.

Die quest sind der Hammer endlich mal wieder ein spiel wo man etwas mit denken muss was für mich einfach eine Umstellung ist, gerade einige der Rätzel quest haben es in sich.

Bei einigen fühlt man sich wie bei einer Schnitzeljagd.

- Kampfsystem
nicht umbedingt die beste lösung habe da einfach mehr erwarte da The Secret World mal als Shooter gepant wahr und für mich der ein zigste große Kritik punkt.


Klassen /Skills sind leider nur ein sehr kleiner teil freigeschalten worden, dennoch ist es einfach toll das man halt alles erlehren kann.

Kein festes level: auch hier hat mich das spiel über zeugt die quest gehen von normal bis sehr schwer man kann jeder zeit ein andres quest machen und seines pausieren

- Die Community
tja hab kaum deutsche an getroffen kann aber wie immer sagen das die Engländer super hilfsbereit sind.

so die fragen alles frage ist es ein spiel für insane nein.

Da es einfach zu speziell ist und man eine faible für übersichtliches haben muss um daran wirklich Spaß zu haben. Es wirt auch kein WOW oder andres großes mmo werden da für ist es halt viel zu speziell. Das fängt beim setting an geht über in die Atmosphäre und Schließe endlich in die quest über.

Führ mich als alter RP fan ist das spiel super und kann meine Kreativität freien lauf lassen.

ich führ meinen teil hab jetzt erst richtig Blut geleckt, da The Secret World was geschafft hat was schon kein mmo mehr geschafft hat die lust an quest texte lesen rum Rätzeln und einfach Komplet in die Welt ab zu tauchen.

Das letze mal wo ich so viel spaß beim RP hatte wahr zu vannila WoW

 medris
 
Beiträge: 41
Registriert:
19.04.2012 22:38

Re: The Secret World

Beitragvon  Holly » 13.05.2012 15:32

wall of text, xerodien freut sich bestimmt.
ich geh mir mal die videos anschauen. *g*

ok:
so die fragen alles frage ist es ein spiel für insane nein.

ich denke nicht, dass die relevanz des spieles für unsere communtiy geringer ist, weil es kein übliches mainstream mmo ist sondern auch speziellen content bietet.

unterm strich muss man bedenken, dass es keine mmos gibt, die nicht entwickelt wurden, um geld zu verdienen - zumindest nicht bei publishern wie EA. [:P]

egal wie "speziell" das spiel erscheinen mag, es wird eine möglichst große gruppe an potentiellen kunden ansprechen, alles andere wäre nicht lukrativ.

unabhängig davon ist unsere community auch nicht gerade eine mainstream community [:P] hier würde ich also keine voreilligen schlüsse ziehen.
Benutzeravatar

 Holly
Administrator
 
Beiträge: 701
Registriert:
23.12.2010 00:10

Re: The Secret World

Beitragvon  medris » 14.05.2012 05:12

ich hab hier mal paar quest zusammen gepackt die mir gut gefallen haben http://www.youtube.com/watch?v=abwJdRQy5Bo zu mal mir auffällt das ich mal wieder zu faul wahr umzustellen auf full size, so wie das ich es verpennt habe das anfangs Gelaber lauter zu manchen oder in game Sound leiser zu machen ^^

 medris
 
Beiträge: 41
Registriert:
19.04.2012 22:38

Re: The Secret World

Beitragvon  medris » 16.05.2012 20:50

fass wer in die Wochenende Betas schauen möchte kann hier mal versuchen eigenen Kay zu bekommen.

http://www.mmo-products.de/the-secret-w ... it-funcom/

habe einen noch auf Reserve falls wer möchte

 medris
 
Beiträge: 41
Registriert:
19.04.2012 22:38



Zurück zu Gaming (+Aufnahme)

Wer ist online?

In diesem Forum unterwegs: 0 Mitglieder und 1 Gast

INSANE Quote Box!
Vera: Ich halt mal mein Säckchen hier unten auf dann fällts alles bei mir rein[01.10.12|973]